Виртуальная Выкса

Видеогалерея

/ Видеорепортажи / 30 августа 2009 г. Пикет против распространения в городе психоактивных веществ «Я не овощ!»

Видеорепортажи
Спортивное видео
Театр
Музыкальное видео
Видео о Выксе
Случайный свидетель
Видеопоздравления
Видео фестиваля "Арт-овраг"
Народный корреспондент
Видео о пожарах в Выксе
Видео от ВФ НГТУ
Флешмобы в Выксе

30 августа 2009 г. Пикет против распространения в городе психоактивных веществ «Я не овощ!»

дата: 16.10.09   добавила: Duhova   источник: Snus


Комментарии: 50
человек   |   17 октября 2009 - 00:23

Не кури не пей не еш мясо не занимайся сексом и проживи жизнь как овощ.ТРЕБУЮ чтобы мне привели хоть 1 пример: как человек под действием этой смеси совершил противазаконное действие. Вообще хоть чемто навредил. Если не можите то удалите это видео Кстате чувачёк этот по кличке zloy любитель тех же самых смесей и коечего незаконого тоже и вообще я его первый раз вижу в нормальном состоянии именно на этом видео

LS   |   17 октября 2009 - 01:50

человек, под видео новость «В Нижнем Новгороде школьники отравились курительными смесями» http://wyksa.ru/2009/10/16/v-nizhnem-novgorode-shkolniki-otravilis-kuritelnymi-smesyami.html или вам именно противозаконное действие нужно?

Андрей   |   17 октября 2009 - 10:46

Если выпить большое количество воды за малый промежуток времени (точные цифры можно найти в инете), то можно умереть. Давайте запретим воду!

1010   |   17 октября 2009 - 11:41

знаю всех кто присутствует на этом видео! и очень удивлён! против травы люди которые курят уже лет 10! zloy! ты то уж куда))) тебя вменяемы встретить практически невозможно!

1011   |   17 октября 2009 - 12:28

+1000 хахаахха

Duhova   |   17 октября 2009 - 14:46

И хорошо. Или вы хотите чтоб они выступали среди 13-летних подростков за наркоту? Выступают против и правильно делают

LS   |   17 октября 2009 - 15:55

Андрей, по вашей логике получается что не нужно запрещать наркотики, продажу алкоголя детям...

человек   |   17 октября 2009 - 16:23

Вы чё не понимаите что люди которые сейчас курят эти смеси, после закрытия магазинов так и будут их курить просто достать их будет немного сложнее и подороже.Я тоже думаю что к детям эта вещь попадать не должна как и алкоголь и сигареты , но это надо контролировать а закрытие не чего не изменит(Заприщёное выглядит намного привлекательнее!!!) Я считаю что лучше догавариться с хазяевами этих киосков о прадаже этих смесий но только по паспорту(18+),ведь легальную продажу можно хоть как то контролировать А люди достигшие этого возраста в праве решать сами как им жить Как весёлый овощ или как фрукт в депрэссии. И ВООБЩЕ ЗАДУМАЙТЕСЬ ПОЧЕМУ ЛЮДИ КУРЯТ ЭТИ СМЕСИ? Кто пробовал знает разницу между алкоголем и этой штукой (народ хочет жить в кайф а не как винтик для общества) Живём 1 раз

Duhova   |   17 октября 2009 - 16:44

Я уже много раз отвечала на подобные доводы, но повторюсь. Не проконтролируем мы продажу смесей подросткам до 18 ну никак. Даже если захотят, хозяева этих киосков не могут 100 % гарантировать что на них работает честный продавец и что он не отпускает это детям. Решение проблемы только одно - вообще не продавать. И мы отчетливо понимаем что закрытие киосков полностью проблему не решает, не вчера родились. Но мы также отчетливо понимаем, что распространению этих смесей надо мешать. Меньше возможностей для покупки - меньше потребителей, то есть мы ограничиваем распространение. Поймите вы - это прибыльный бизнес. Если ему не мешать, смеси будут также распространены, как и алкоголь, как и сигареты. Это опять таки станет нормой, это станет общепринятым, в этом не будет ничего зазорного. Многие мыслят как вы - что когда это будет нормой это не будет таким интересным, потребление снизится. Да вы что слепые? У нас много лет продавали круглосуточно алкоголь и что? Он не популярен? У нас мало алкоголиков? Свободная продажа ударит опять таки по детям, которые более всего зависят от окружения. Что везде, то и у них, им надо все и сразу, когда это будет доступно - тут абсолютно любой попробует. Мы это понимаем, а вы похоже нет. Неужели, чтобы это понять вам действительно надо чтоб такое случилось?

бобр-добр   |   17 октября 2009 - 17:09

а насколько вредны эти смеси? (сам не курил) вреднее марихуаны или безопасней?

Duhova   |   17 октября 2009 - 17:22

Те, кто пробовал и то и другое, утверждает, что намного вреднее. А если эти смеси принять после принятия алкоголя, то вообще концы отдать можно

человек   |   17 октября 2009 - 18:30

Все эти смеси легкодостопну продовались в городе задолго до появления этих киосков Я вот удивляюсь почему вы боритесь с меньшим из зол где акции против сигарет алкоголя героина амфитоминов...? (вы даже не представляите насколько эта дрянь в городе распространена и вреда от неё намного больше) Возможно вы и правы что 100% контроля это не возможно, но я считаю что это лучше чем просто запретить и забыть об этом(покрайне мере с открытием этих киосков на нелегальном рынке эта смесь исчезла,соответствено весь рынок сбыта это пара киосков а их контролировать не так уж сложно). В конце концов можно производить кантрольные закупки , и увольнять недобрасовесных торговцев(на что хозяева этих киосков с радостью согласяться если оставить их бизнес в покое), а барыгам плевать кому и сколько лет(они и пятилетниму продадут) Я лиш высказал альтернативу решиния этой проблемы и остаюсь при своём мнении так как этот вариант может и выглядит как "сделка с дьяволом" но он принесёт результаты, если цель реально оградить детей от этих смесий.

Андрей   |   17 октября 2009 - 18:42

LS | 17 октября 2009 - 15:55

Андрей, по вашей логике получается что не нужно запрещать наркотики, продажу алкоголя детям...

Про детей я не слова не говорил. На Ваш вопрос очень хорошо "Человек" ответил. Запрет ничего не изменит. Может быть даже хуже будет. Вспомните "сухой закон". Лучше стало после полного запрета алкоголя??
А по поводу продажи детям - не перекладывайте с больной головы на здоровую! За детьми должны следить их родители, а не продавцы в магазинах и киосках!

Duhova   |   17 октября 2009 - 19:00

Откуда у вас информация, что на нелегальном рынке эти смеси исчезли, после того, как их стали продавать легально?!! Это могло произойти только по одной причине - те, кто раньше их распространял нелегально стали распространять их легально - то есть одни и те же люди распространяли. С чего вы взяли, что с легализацией исчезнут барыги? Нифига не исчезнут, ведь это выгодно.К тому же тяжелые наркотики никогда не легализуют, стало быть барыги останутся. Но легкие если легализуют, да, этим людям станет легче - они развернут широко легальный бизнес, вот раздолье то! А у потребителей просто будет выбор шире, опять же барыги станут еще ближе к тем, кто сам не интересовался еще этим продуктом. К тем, кто не будет их искать ради того, чтоб попробовать. К более сильному пласту если так можно сказать, точнее менее решительному - а тут вон она дурь, бери, пользуйся, что думать два раза.
Кто там будет заниматься контрольными закупками? Вы сами то в это верите? Сколько времени стоят киоски в Нижнем, у нас сколько стояли, ни одному блюстителю закона такое в голову не пришло. А не подняли бы мы тему, все так и продолжалось бы. Мы не в идеальной стране живем, кругом пофигисты.

Да полно везде сейчас акций против алкоголя и героина. Даже в Выксе недавно в парке была акция против алкоголя. Молодые металлурги устроили. Но акции акциями, а то, что уже так сильно запущено исправить сложно. А по вашей логике и пытаться не нужно.Пусть будет. А пусть, конечно. Пускай люди делают что хотят. Зачем кого-то ограничивать? Но, следуя такой логике, свойственной в основном подростку, еще охваченному максимализмом, задумайся, человек, что вокруг много много много много очень много людей живет, о которых ты не знаешь и которым твои желания и потребности по барабану, даже твое право на жизнь по барабану. Не надо их ограничивать? Можно давать им в руки наркоту? А, может, оружие? В дикие времена и человека легче убить было, безнаказанно. Ты хочешь в таком времени жить?
Да, нелегально все это еще как распространяется, но это отнюдь не значит, что надо распространять еще и легально! Это значит только то, что нужен более жесткий контроль над нелегальным рынком, нужно, чтобы Госнаркоконтроль, милиция работали нормально, чтоб законы были приняты необходимые. А это уже, к сожалению, мало вероятно, что можно решить, устроив один пикет в провинциальном городке. Делаем, что можем. Если вы знаете как изменить общественное сознание, напишите пожалуйста.

Duhova   |   17 октября 2009 - 19:27

Андрей, я сама мама. И я знаю, что я буду стараться следить за своим ребенком и вырастить из него хорошего человека. Но мне страшно, что в то время, когда у нее будет подростковый период, я не смогу ее защитить от какой-нибудь гадости типа этой, которая может быть распространена к этому времени во всех молодежных компаниях. Я боюсь этого, потому что я сама была подросткам и я помню что такое переходный возраст и я помню то время, когда мнение родителей совершенно ничего не значит. Так что не сетуй на родителей. Родители не могут ничего гарантировать, как бы не любили и как бы не старались создать мостик понимания со своими детьми - в определенный жизненный период такого мостика не будет. А будет личность, которая активно пытается понять, что такое всетаки эта жизнь за штука, и чаще всего кажется, что для этого надо обязательно "поймать кайф" с помощью психоактивных веществ. Да, многое зависит от человека. Кто-то попробует и перестанет, а кто-то сделает это своей привычкой. Сделать это своей привычкой намного легче, если напротив твоего дома будет магазин с этой дурью. Это не разовый случай - когда тебе скажем на выпускном кто-то предлагает, ты пробуешь, а дальше у тебя и возможности такой нет и искать не будешь, потому что лень.А тут представь каждый день ты проходишь мимо этого, смотришь в окно - там продают, соблазн каждый день! И вот - это и твоя привычка. А я видела людей, которые долго и часто курят. Извините, не хочу никого обидеть, но общее мнение о таких людях - они заторможены, с ними все труднее и труднее быть рядом. И иногда кажется, что они подменяют себя чем-то другим, подменяют свою жизнь какой-то другой жизнью, а что самое ужасное - они зависимы, а значит ими легко управлять. Вот и весь расклад.
Андрей, вода - не наркотик, потому что это то, без чего мы не можем обойтись с самого рождения. Воздух - тоже не наркотик по той же причине. . Если наступит день, когда пресная вода исчезнет и будет в руках барыг - это все, это конец, можно взрывать планету, чтоб его не оттягивать. Не делай эти глупые сравнения, это дурацкая попытка сбить людей с мысли. Наркотики - это то, без чего можно естественно жить. А жить естественно, чтоб вы не говорили, лучше, мы для этого родились.

человек   |   17 октября 2009 - 20:32

Ну даже если вы правы: смеси эти так много вреда приносят и нужно закрыть эти киоски чтобы наркотик не дошол до массового потребителя(хотя люди 18+ вправе сами решать курить или нет).

Как вы заметили "Мы не в идеальной стране живем, кругом пофигисты"
Я вообще не представляю как вы собираетесь этого дабиться Ну собирёте вы подписи отправите куда только можно.Никто не может запретить продажу этих смесий так как всё что там продаётся не включено всписок не лёгких не тяжёлолых вообще не каких наркотиков и опсолютно легально(Врядли ктото станет сворачивать этот бизнес только потому что комуто не нравиться точто там продают-слишком хорошие деньги).Соответственно нужно вносить поправки в законодательство а Выкса и даже Нижний Новгород я уверен не первые города столкнувшиеся с появлением этой проблемы
а этими самыми поправками и не пахнет, а киоски так и будут появляются всё в новых городах-слишком хорошие деньги.
Даже если представить что чтото там и получиться(на ЗАКОННЫХ основаниях)Это не поможет! ПРИМЕР: всем извесные игровые залы (чтото я не вижу чтоб они исчезли, только название сменилось-слишком хорошие деньги.Смеси эти всё тоже самое только в другой обёртке) Такчто я всёравно считаю что лучше договариться.

По поводу: Если вы знаете как изменить общественное сознание, напишите пожалуйста.

Общественное сознание менять не надо! Всё намного проще дайте альтернативу подросткам(народ хочет веселья и зрелищ) чтобы имея 500руб человек подумал а стоит ли тратить деньги на эту дрянь? когда можно провести время намного веселее, а в городе из развлечений только танцульки(где 9 из 10 или пьют или курят те самыеже смеси)ну или накройняк на лавочке посидеть пиво попить.

Как вы заметили "Мы не в идеальной стране живем, кругом пофигисты"

Duhova   |   17 октября 2009 - 21:14

Ктож спорит про альтернативы. Должны быть. Стараемся то, что от нас зависит делать. Вот прям сейчас сижу над рок-концертом для молодежи, в НГТУ, который был организован для этой самой альтернативы.
По вопросу принятия закона и идет основная работа. Для чего собственно все и делалось, для чего администрация пиналась, для чего обращения подавались 0 вот вам результат: Депутаты Законодательного собрания Нижегородской области (ОЗС) 27 августа приняли постановление "Об обращении ОЗС к президенту РФ Дмитрию Медведеву и председателю правительства РФ Владимиру Путину о необходимости совершенствования законодательства РФ в сфере ограничения продажи алкогольной продукции, включая пиво, а также напитков, изготавливаемых на его основе, и ограничения распространения на территории РФ курительных (ароматических) смесей".
Законодателей надо шевелить и шевелим. Почитайте форум повнимательнее, я стараюсь освещать этот вопрос, смотрите внимательнее, что мы публикуем. Даже сейчас, без законов, меры принимаются. После 18 октября договоры аренды с этими киосками будут расторгнуты.Я опубликовала на форуме обращение главы нашего города, если надо, дам в новостях, раз не видите. Им создают невыгодные условия для работы, им придется свернуть свою деятельность в Выксе. Все.
А если и не все, работа над этим все равно будет продолжать и наш мэр после таких заявлений не сможет не продолжить работу над этим вопросом. Процесс запустили, а это главное.
Что касается нерешения проблемы в целом я уже много раз выше вам отвечала по этому поводу - делаем, что можем. Если бы все делали, что могли, было бы легче намного. Если бы не было вашей философии, которая заключается всегда в этих "Все проблемы не решить, так зачем и браться", было бы намного лучше. Закон не может работать везде - да, но надо закрывать лазейки, а у нас в законе дыры. Надо добиваться закрытия этих дыр, а не пускать все на самотек. И про игральный бизнес - дыры, лазейки всегда остаются, возможно нарочно, но нельзя на это смотреть сквозь пальцы. Надо на них указывать, надо о них говорить. Что мы и делаем.

Андрей   |   17 октября 2009 - 21:21

Вот и я примерно о том же. Сейчас эти смеси продаются открыто и можно хоть как-то попытаться этот процесс взять под контроль. А если все запретить, они будут распространяться нелегально и полностью бесконтрольно. Запреты никогда к положительным результатам не приводили!
Про воду - согласен. Передёрнул ))

Андрей   |   17 октября 2009 - 21:24

Блин.
Опоздал. Предыдущее сообщение я к посту Человека писАл. ))

Duhova   |   17 октября 2009 - 21:32

Андрей, я свое мнение по этому поводу высказала уже и не раз. Нельзя будет это контролировать, нет. Не устранит это барыг, нет. Это золотая жила для людей чаще всего беспринципных. Это дополнительные каналы для поставки тяжелых наркотиков, это реклама ухода от естественного образа жизни, это ежедневный соблазн уйти от реальности для всех, и самое страшное, это будет плодить зависимых людей, над которыми будет контроль у этих самых торгашей, что дает им некую власть, причем легально. Я против.

Андрей   |   17 октября 2009 - 21:41

Ну, не обобщайте. Это я по поводу ежедневного соблазна уйти от реальности для ВСЕХ. Меня курительные смеси нисколько вот не соблазняют. Может Вас соблазняют? Тоже думаю, что нет. Видите, уже слово ВСЕХ в тексте не уместно. Вот именно это во всевозможных запретах и ограничениях меня немного напрягает. Когда кто-то начинает решать за ВСЕХ.
И еще. Вы правда думаете, что если не запретить эти смеси, то у нас в городе тут же начнется деградация молодежи?

человек   |   17 октября 2009 - 21:41

Ну что могу сказать если медведев подпишет(а посути выкса поднятой шумихой тоже лепту внесла) я прям буду горд за город в катором живу.

LS   |   17 октября 2009 - 23:09

Андрей, думаю ваши слова "Запреты НИКОГДА к положительным результатам не приводили!" тоже зря написаны. Какие-то приводили каке-то нет...

Я думаю ТУТ ЖЕ деградация не начнется, но это еще один шаг к ней. Зачем он нам нужен?

Duhova   |   18 октября 2009 - 13:43

Андрей, я тебе говорю о последствиях, которые могут произойти после довольно длительного периода после легализации психоактивных веществ, если их распространение не ограничивать никак. Представь, что поколение сменится, ни тебя ни меня уже не будет. Будут люди, которые выросли в среде, где потреблять спайс через день, это также распространено, как у нас сейчас пить пиво. Мы сейчас все время от времени пьем пиво, да. Многие это делают слишком часто. Все при этом видят, к чему приводит чрезмерное потребление и это конечно многим не нравится, и вроде как и здоровье свое сберечь надо бы, но срабатывает сила привычки и люди пьют и пьют и пьют, ничего не могут с собой поделать..Людей действительно заботящихся о своем здоровье очень мало, к сожалению. Горстка. Поэтому не готово общество к вседозволенности. Не готово в целом сделать правильный выбор. Оглядитесь вокруг - это видно. Нельзя людям дозволять сейчас это, никак нельзя. Я, вы может и не будем потреблять, но большое количество людей будут, а что будет дальше? Зачем создавать больное общество?

Андрей   |   18 октября 2009 - 15:00

...не готово общество к вседозволенности. Не готово в целом сделать правильный выбор. Оглядитесь вокруг - это видно. Нельзя людям дозволять сейчас это, никак нельзя. Я, вы может и не будем потреблять, но большое количество людей будут...

А кто и как будет решать, готово общество к вседозволенности или нет? Вы?
И почему вы решили, что большинство будет употреблять эти смеси, а меньшинство (куда вы отнесли себя и меня) не будет? Вы считаете, что большинство молодежи настолько тупы, что не смогут сделать правильный выбор самостоятельно? Вы решили сделать это за них?

человек   |   18 октября 2009 - 15:02

Мля походу прикрыли шопшаман придётся опять переходить на шалуху и чёрный.

Насчёт ДИГРОДАЦИИ чуш полная курю лет 7 работаю,заканчиваю институт не кого не обижаю))) на дебила вроде не похож и на здоровье не жалуюсь

Чтож летом было в кайф!!!

Андрей   |   18 октября 2009 - 15:06

Люди живут уже не одну тысячу лет. За этот период было придумано сотни способов затуманивания мозгов. Но, как видите, человечество сейчас не с каменными топорами бегает. Прогресс имеет место быть. Т.е., большинство людей делает все же правильный выбор.
А если Вы постоянно видите среди молодежи потенциальных наркоманов, то это повод задуматься. Ибо мир такой, как мы его себе представляем.

Duhova   |   18 октября 2009 - 15:26

Почему же наркоманов? Нет, но алкоголиков вокруг очень много, и я вам приводила пример с пивной зависимостью, которая очень сейчас распространена. С этим трудно спорить. Это реальность . У людей есть выбор и сейчас, но они его не делают - со здоровьем у нации реальные проблемы. Вот предыдущий оратор утверждает что смеси это безопасно и это не наркотик. Точно так же сейчас множество людей пьет пиво, говоря что оно не вызывает зависимость. Но у пива меньше последствий. У смесей последствия во многом зависят от организма, у кого как проявляется, но у всех последствия есть. Это исследовалось в Америке. Найду выдержку, напишу на форуме. Так вот я вам не хочу сказать, что кругом потенциальные наркоманы, нет. Если люди будут понимать, что это наркотиков, то я, как и вы, хочу верить в человечество и думать что они сделают правильный выбор и не будут потреблять дурь. Но тут вопрос принципиальный, разрешая продукт мы тем самым говорим - это не наркотик, это безопасно - мы врем. А учитывая то как люди не щадят свое здоровье, если появится еще один продукт, приносящий расслабление, при этом его не будут считать наркотиком, так как считает Человек, при этом не будет достаточной информации о его вреде - мы получим ту же ситуацию, что у нас сейчас с пивом,еще кучку больных.

Duhova   |   18 октября 2009 - 15:37

Кстати..знаю, Андрей, вам мое мнение не понравится, но прогресс имеет место быть еще и потому, а может даже только потому, что правильные решения принимает кучка людей, более активное и умное меньшинство, которое находит способ по сути навязать свои решения большинству, явить их в жизнь посредством издания законов и прочих средств по сути обязывающих народ, прогресс наступает, когда стадные позывы подавляются.

Андрей   |   18 октября 2009 - 16:20

...прогресс имеет место быть еще и потому, а может даже только потому, что правильные решения принимает кучка людей, более активное и умное меньшинство, которое находит способ по сути навязать свои решения большинству...
В результате таких действий, недовольное "навязыванием правильных решений" большинство, обычно, меняет меньшинство. И прогрессом здесь не пахнет.
А Вы сами решили отнести себя к умному меньшинству? ;-)
Еще раз задам вопрос: вы считаете, что большинство молодежи настолько тупы, что не смогут сделать правильный выбор самостоятельно?

человек   |   18 октября 2009 - 16:37

Что я могу сказать мне очень жаль что мало людей просматрело коментарии.Мне бы очень хотелось услышать мнение других людей в ответ на вопросы: Cтоит ли закрыть эти киоски? Насколько ли разрушительный вред они приносят? Что нужно сделать чтобы молодёж не делала свой выбор в сторону этих аромамиксов? И правильно ли позволять групе людей решать за всех?

LS   |   18 октября 2009 - 16:52

Андрей, видимо большинство молодежи как раз тупы раз мы занимаем первое место в мире по потреблению алкоголя, а Выкса в тройке "лучших" по обороту наркотиков

Андрей   |   18 октября 2009 - 17:13

Вы бы проверяли свои предположения, прежде чем писАть:

№ Страна Литров в год
1 Уганда 17.6
2 Люксембург 15.6
3 Ирландия 13.7
4 Венгрия 13.6
5 Республика Молдова 13.2
6 Чехия 13.0
7 Хорватия 12.3
8 Германия 12.0
9 Великобритании 11.8
10 Дания 11.7
11 Испания 11.7
12 Кипр 11.5
13 Португалия 11.5
14 Сент-Люсия 11.5
15 Франция 11.4
16 Австрия 11.1
17 Швейцария 10.8

Россия в этом списке на 22 месте. Как видите, даже вполне благополучные страны (Швеция, Франция,Германия и пр) обгоняют нас по количеству спирта в год на человека.
По поводу Выксы - в тройке "лучших" по обороту наркотиков в мире? в России? в Нижегородской области?

LS   |   18 октября 2009 - 18:44

Выксы - в тройке "лучших" по Нижегородской обл.

"Дмитрий Медведев, заявил, что каждый россиянин, считая младенцев и стариков, в год выпивает по 18 л чистого спирта. Всемирная организация здравоохранения, возмущался президент, считает предельно допустимой "норму" в 9 л." от 09.10.2009

Андрей   |   18 октября 2009 - 19:17

"Как сообщает Утро.ру, на каждого жителя России, включая младенцев и стариков, ежегодно приходится чуть менее 25 литров чистого спирта (пиво в эти литры не входит)."
Кто больше? ))

"В августе президент Дмитрий Медведев объявил, что намерен бороться с пьянством. Об обещал вести борьбу с алкоголизмом решительно, но аккуратно - "без дурацких запретов". Правительству было поручено разработать меры по снижению потребления алкоголя."

LS   |   18 октября 2009 - 22:05

Андрей, вы придираетесь

Андрей   |   18 октября 2009 - 22:22

Может быть.
Но запреты - это не выход. Вон, даже Медведев об этом говорит ))

Андрей   |   18 октября 2009 - 22:23

Если что-то запрещают, то еще сильнее хочется это попробовать. Вы в подростковом возрасте что ли не были? :-)

Duhova   |   18 октября 2009 - 23:21

Андрей с тобой как со стеной разговаривать. Не буду переходить на более глобальные темы как то откуда у нас прогресс берется и как мы приходим к цивилизованному обществу (а мы не пришли еще к нему имхо), отмечу лишь, что если бы наше большинство было разумным и способным делать здоровый выбор, то не надо было бы придумывать столько предупредительных мер, законов и содержать милицию и прочие службы контроля. Не на том уровне развития мы еще, чтобы не задумываться о том, что пускать в массовое пользование а что нет.
А насчет твоего "Если что-то запрещают, того сильнее хочется" - все намного сложнее, чем ты думаешь. Не надо держаться за эту ничем не подкрепленную идею, по которой следует, что разреши мы легкие наркотики - к ним будет меньше интереса. Я тебе уже и примеры и доводы и сравнения приводила - ты не желаешь даже подумать иначе. Тогда как можно дальше с тобой дискуссировать? Спорить ради спора я не собираюсь. Ты сейчас будешь лезть в другие темы, придираться к словам но так и не увидишь то, что я тебе пытаюсь сказать. Оставайся при своем мнении, раз для тебя так важно остаться при своем мнении.

Андрей   |   18 октября 2009 - 23:49

А кто и как, всеж таки определит, что мы уже достигли нужного уровня развития?
По поводу разрешения легких наркотиков - так вы же курительные смеси хотите запретить. Не отнесены они к наркотикам! Вот проведут исследования, отнесут их к наркотикам, вот тогда они автоматически попадут под запрет.
"Если что-то запрещают, того сильнее хочется" - так это не мое. Слышали, наверное фразу, "запретный плод сладок"? Думаете, это не так? А вы поставьте какую-нибудь коробочку дома и скажите ребенку, чтобы он туда не заглядывал ))
Ну, а про разговор со стеной - с моей стороны тоже так кажется. Пытаюсь объяснить, что большинство людей адекватны, а Вы всё не верите.

Duhova   |   19 октября 2009 - 00:47

Я не не верю. Я этого не вижу. Сколько живу столько и не вижу. А жила я не только в России. Тебе остается только позавидовать, ты похоже живешь в разумном мире, где нет войн, нет насилия, где большинство людей сильны и разумны, не имеют зависимостей и слабостей, и уж точно не страдают от алкоголизма, не курят не пьют, ведут здоровый образ жизни. - Все, прям сплошь и рядом как на подбор прекрасны и честны с другими и с собой.

Тогда чтож это дура я с тобой спорю? Ведь в твоем мире законы не нужны, люди настолько сильны и прекрасны, что как их не провоцируй, хоть по ружью каждому выдай и по кило героина, никто ни себе ни другому не навредит!

Извини тогда.

Или ты в розовых очках, или мы действительно в разных мирах живем. Я очень хочу верить, что наступит то время, когда человечество станет настолько разумным, что ему не нужны будут законы, людей не надо будет сдерживать от чего-то, что им может угрожать, они будут все итак понимать, они будут знать как быть счастливыми без вливаний вкалываний впрыскиваний вдыханий чего-то сильно стимулирующего, им не нужно будет это все.Да, в такое время я согласна, не надо ничего запрещать, зачем?
Но в мое время я вижу смысл в запрете. И пускай это сладкий плод, пускай. Запретные плоды действуют на самых слабеньких.

Давай грубо скажу: Если людям чтоб убедиться что это гавно надо его попробовать, пускай лезут туда, где оно есть, достают и пробуют. Но это не значит, что гавно надо продавать в магазинах, чтобы и остальные люди на него смотрели.

Я видела людей под этой дурью и не надо мне втирать, что это не наркотик, прошу тебя не устраивай детский сад.

" Вот проведут исследования, отнесут их к наркотикам, вот тогда они автоматически попадут под запрет. " - да, мы этого и хотим. Часть компонентов уже исследовали и запретили, осталось до конца с этим вопросом разобраться.

"А вы поставьте какую-нибудь коробочку дома и скажите ребенку, чтобы он туда не заглядывал " - ну ты опять отжег своими сравнениями. то вода, то коробочка. Тут о наркоте речь, не о коробочке. Коробочку то и мой ребенок откроет, конечно. Но разыскивать наркобарыг чтоб дурь попробовать, мой ребенок не будет, я уж постараюсь воспитать.
Ты одно пойми. Главное отчего я и многие так возмущены - происходит замена понятий, подмена фактов, против которой и ты так рьяно выступал.
Наркоту стараются выдать за ненаркоту, ее маскируют подо что-то и продают.
А дети наши вглубь не смотрят, у них логика прямая, вот как они думают: "говорят, это безопасно, все вокруг курят, вон и в магазинах продают, чтож мне то нельзя, это ведь не наркотик какой-нибудь. "
Я делаю большие усилия, чтобы тебе это объяснить, Андрей, привожу аргументы. Ты же не потрудился кроме своей коробочки мне привести аргументы в пользу твоего мнения, которое, как я поняла, заключается в том, что если не запрещать легкие наркотики, то интерес к ним сразу поубавится.
Я стараюсь вести с тобой диалог, Андрей и размышляю над тем, что ты мне пишешь. Я даже вывожу этот вопрос "если не запрещать легкие наркотики, то интерес к ним сразу поубавится" на общее обсужение на форуме, я открыла опрос http://wyksa.ru/obsh/forum/viewtopic.php?f=48&t=5868&start=180 и каждый может высказать свое мнение

Андрей   |   19 октября 2009 - 10:05

Мы друг-друга не слышим.
Вот ссылка на подобную полемику. Там тоже есть свои приверженцы как запрета, так и подконтрольной продажи курительных смесей. Интересно почитать.
http://homeidea.ru/index.php?action=printpage;topic=9379.0
И еще вопрос: Вы состоите в какой-нибудь политической партии?

Duhova   |   19 октября 2009 - 10:21

Нет, Андрей, не состою. Спасибо за информацию, почитаю как время будет. Разница между нами в том, что вы верите в подконтрольную продажу наркоты, а я в это не верю. НЕ ВЕРЮ! Я понимаю, что вам легче было бы со мной спорить, если бы я действительно причисляла себя к этой могучей кучке, которая якобы берется решать за остальных. Вы меня вообще в этом вопросе не поняли, у вас по этому поводу свои какие-то ассоциации пошли, я так и знала, что после моего высказывания вы спросите меня про то состою ли я в партии )). А раз вы верите в подконтрольную продажу наркоты, я надеюсь вы хоть осознаете насколько это сложно. И если осознаете, то видимо считаете что во власти находятся люди, способные организовать это сложное и ответственное дело, не наломав дров. Считаете? Мне вот легче было бы знать, что они это запретили и их можно будет пнуть благодаря их же законам, если что.

Duhova   |   19 октября 2009 - 12:31

Ну почитала я твою ссылку, Андрей, и еще раз увидела, что даже заядлым курильщикам эти смеси совсем не нравятся. Цитирую: "то что запретили смеси - хорошо. Там неизвестно что и неизвестно к каким последствиям приведет. Более того это ж гумно полное.. на отпусках часто депресняки и отходняк - зачем это???"
Причем отмечу, что у всех бывалых курильщиков отрицательное мнение о смесях.

Андрей   |   19 октября 2009 - 12:42

Да какие там ассоциации? Вы утверждаете, что все курительные смеси - это наркота и их нужно запретить. Но знаете, что исследованы только некоторые из них (уже запрещены). А моя позиция - разобраться, а затем принимать решения.
А про возможную принадлежность к какой-либо партии на меня навели публикации в инете о всякого рода протестах ЕР против миксов.

Duhova   |   19 октября 2009 - 13:35

Вот и разбираются уже.Миксы типа Spice, Smoke, Ex-ses и тд состоят из дешевого растительного наполнителя, например ромашки, обработанной синтетическими каннабиоидами JWH-018, JWH-073 и другими химическими соединениями. Каннабиоиды JWH-018, JWH-073 - наркотические вещества, об этом везде пишут.

Андрей   |   19 октября 2009 - 14:27

http://www.pokolenier.ru/index.php?ns=10&id=2351
Очень хорошее заключение в этой заметке:
"Похоже, что методы борьбы с распространением наркотиков, основанные на ограничении оборота некоего списка запрещенных веществ, достигают своего логического предела. И акценты пора смещать: от запретов – к воспитанию, к созданию для молодежи таких условий и атмосферы, когда потребление наркотиков и психоактивных веществ становится ненужным и немодным. Только так у нас остается шанс справиться с новой угрозой «спайсизации» населения."

Duhova   |   19 октября 2009 - 15:52

Вот сначала пускай воспитывать начнут и альтернативы развивать, а там уж, когда будем пожимать плоды правильного воспитания, тогда и можно задумываться что разрешать а что не разрешать.

Sharikoff   |   21 октября 2009 - 03:04

Привет!
На днях узнал о ситуации с курит. смесями в нашем прекрасном городе. До этого, не знал, не слышал, так как в городе бываю наездами, а киосков даже не замечал (может их уже позакрывали на тот момент :)).
Прочитал комментарии, основным содержанием которых, является спор одной очень терпеливой и неравнодушной мамы с 2-мя подростками на тему «запрещать или нет наркотики/курительные смеси/алкоголь/оружие и т.д.»
1. Умному, здравомыслящему человеку, которому дорога своя безопасность, счастливое будущее детей (а, следовательно, и свое собственное), очевидно, что запрещать продажу и распространение веществ, убивающих человека, подрывающих его здоровье и сознание необходимо, хотя бы для того, чтобы окружающие люди не были похожи на героев здешнего видео про мутантов на детской площадке. Но! Г-да «Андрей» и «человек» считают, что они живут в свободном демократическом обществе, где нельзя ничего запрещать, а нужно со всеми договариваться. Как договариваться, они не уточняют, но запрещать запрещают. Позиция вышеуказанных граждан сходна с позицией моего друга – хочу и не пристегиваюсь! Я – СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК! В таких случаях, приходится ему напоминать, что СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК живет в государстве, задачи которого - сохранить и приумножить количество работоспособных граждан, а также воспрепятствовать тому, чтоб свободолюбивые малолетние придурки не покалечили и не поубивали себя и окружающих (хотя бы для того, чтобы не содержать всю оставшуюся жизнь их бесполезные тушки на правительственные деньги). Для этого вводятся: «Правила дорожного движения», Уголовный кодекс и т.д. Следовательно, если ты живешь в государстве, то есть в цивилизованном обществе, то соблюдай нормы и правила. Ибо если каждый СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК будет делать то, что ему вздумается, курить, то, что ему «хоца» и т.д., возникнет анархия, в условиях которой, СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК будет либо убит, либо будет страдать от страшного голода.
2.Прозвучала критика в адрес «zlogo» и др. участников акции: «Кстате чувачёк этот по кличке zloy любитель тех же самых смесей и коечего незаконого тоже и вообще я его первый раз вижу в нормальном состоянии именно на этом видео». «знаю всех кто присутствует на этом видео! и очень удивлён! против травы люди которые курят уже лет 10! zloy! ты то уж куда))) тебя вменяемы встретить практически невозможно!».
Я тоже знаю «zlogo» и других, и вижу их на экране. А вас не вижу. Более того, в «нормальном состоянии» я наблюдаю их не первый раз и не только на видео, так что ваши высказывания, мягко говоря, неуместны. Или вы безгрешны? Прекрасно, что «любитель тех же самых смесей и коечего незаконого», а также хороший музыкант по совместительству, оторвал свою попу от компьютера/телевизора/пива и публично высказался против этого самого незаконного. Возможно, ему виднее, что лучше не стоит даже пробовать.
Далее.
Практически каждый человек проходит через состояние малолетнего тупорылого идиотизма, характеризуемое публичными высказываниями убеждений, подобных следующим – «Не кури не пей не еш мясо не занимайся сексом и проживи жизнь как овощ» и «Если выпить большое количество воды за малый промежуток времени (точные цифры можно найти в инете), то можно умереть. Давайте запретим воду!» и т.д. Большинство людей переживает вышеуказанное состояние до 19-20 лет. Некоторые дольше. Есть те, кто проносит его на всю оставшуюся жизнь.
Что же нам пишет пользователь с гордым именем «человек»?: «Мля походу прикрыли шопшаман придётся опять переходить на шалуху и чёрный.
Насчёт ДИГРОДАЦИИ чуш полная курю лет 7 работаю,заканчиваю институт не кого не обижаю))) на дебила вроде не похож и на здоровье не жалуюсь
Чтож летом было в кайф!!!»
«человек», что я имею вам сказать «Насчёт ДИГРОДАЦИИ»: судя по первичным признакам – отсутствию грамотности и умению правильно выражать свои мысли (в двух коротких предложениях у вас более 10 ошибок, про стиль изложения речи не идет), вы на верном пути. Курите дальше, еще лет 7 и никого не обижайте.
Из вышесказанного вытекает нижеследующее: рад, что есть такие мамы, которые заботятся о будущем своих детей и которым хватает терпения объяснять очевидное несознательным малолетним гражданам очевидные вещи. «Duhova», судя по прочитанному, я понимаю, почему вы не верите и не видите в большинстве адекватных людей.
P.S. Недавно был в Кулебакском дворце спорта (именно ДВОРЦЕ!). Великолепно! Даешь такой же в Выксе, вместо курящихся палаток! Лучше видеть вокруг себя здоровых спортивных людей, чем дохлых и неопрятных укурков!

Duhova   |   21 октября 2009 - 09:16

Спасибо за поддержу, Sharikoff. Я сама удивляюсь своему терпению. Когда мне надоест объяснять я перестану, потому что осознаю что люди спорят со мной ради спора, а не потому что хотят понять мою точку зрения и возможно, встретив разумную критику, пересмотреть свою.

Добавить комментарий
Имя:




Яндекс.Метрика
© 2005-2019 «Виртуальная Выкса» | Дизайн и верстка «Виртуальная Выкса» | admin@wyksa.ru
по вопросам размещения рекламы - reklama@wyksa.ru, тел. 89040596588
При любом использовании материалов сайта ссылка на wyksa.ru обязательна